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 Un pavé dans la marre ?

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MessageSujet: Un pavé dans la marre ?   Ven 10 Juin - 13:01

Je relaie ici un post d'un internaute de rue89 :

Vous avez raison, j'ai été dur.
Mais vous avez du talent pour me radoucir...
"Apparu au début du XXe siècle, le productivisme se définit selon le Dictionnaire historique de la langue française comme « un système d'organisation de la vie économique dans lequel la production est donnée comme objectif premier ». Il ne doit pas être confondu avec la recherche de la productivité."
Le capitalisme n'a pas la production comme objectif mais le profit.
Il le génère en prélevant une part des revenus du travail (il fait une plus-value), au titre de sa propriété des moyens de productions.
Il peut l'augmenter en réduisant l'offre, quitte à arroser des tomates avec du mazout.
Il peut l'augmenter en accroissant la demande quitte à tout casser pour que les gens aient besoin qu'on leur reconstruise tout.
Ou à fabriquer exprès des objets à obsolescence programmée (des trucs qui durent un an).
Si la production était l'objectif, les pipelines seraient étanches et les pétroliers seraient double-coque. Mais comme c'est le profit immédiat l'objectif, on mégote l'investissement.
La production est laissée à l'abandon, comme l'humanité, trop occupés qu'ils sont à tout casser pas-chez-eux pour ouvrir des marchés et terroriser des populations qui oublieront de revendiquer l'égalité, sur les décisions et sur les revenus.
C'est pourquoi la direction de l'économie doit être remis à ceux qui s'occupent de la production, comme le souligne le programme communiste depuis plus de cent cinquante ans...


J'ai bien aimé cette pensée, et vous? vous en pensez quoi?

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Ven 10 Juin - 18:05

J'en pense que c'est un résumé simpliste et démagogue du capitalisme faite par un communiste.

Si le profit est l'un des objectifs majeur du capitalisme, il ne peux être réaliser au détriment d'une qualité certaine du fait de la concurrence et du choix offert aux consommateurs, qui sont à la base du principe de l'économie de marché.
L'économie de marché pousse ainsi à l'innovation et à la diversité pour attirer le consommateur alors qu'un monopole d'état ne vise qu'à répondre aux besoins présent de la population sans laisser le choix. le communisme tend à controler la consommation de la population, par le choix proposé et finalement la population elle même.

La différence entre le communisme et le capitalisme est finalement que dans le communisme, la population s'adapte au produit alors que dans le capitalisme, le produit s'adapte à la population.

Moralité, si certains produits sont de la merde, c'est parceque la population les achètes quand même....

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mar 14 Juin - 21:08

alors la mon pti steph on voit que l'idéologie nord américaine te monte a la tete.

clairement si les gens achetent de la merde c'est parce que seul ces produits la sont a la portée de leur budget, et comme par hasard c'est aussi avec ces produits la que les entreprises font le plus de bénéfices. C'est etre completement a coté de la plaque aujourdhui que de ne pas voir comment on emmene les gens (réduit a une masse consommatrice) la ou le profit se situe.
aujourdhui pour vivre il faut acheter, sinon on est au mieux un original au pire un marginal. Si le capitalisme etait aussi pur que tu le prétend, que viennent faire alors les bataillons d'ingénieurs affecté au departement de recherche d'obsolescence programmé? pourquoi ne pas faire comme tu le dis un produit qui dure et que les gens ne renouvelleront pas?
Simplement car ce serait la mort du capitalisme productiviste.

hinhinhin

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mar 14 Juin - 23:37


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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 2:13

mouarf mouarf mouarf. je me gausse. comment expliquer qu'aujourdhui on ne répare plus on remplace? pourquoi un produit garantie 2 ans tombe en carafe au bout de 2 ans et demi? c'est bien joli de sortir un blog d'économiste mais ça ne change pas ce qu'il se passe dans la vrai vie.

Prenons quelques exemples concrets:

Achetons en meme temps au hasard 2 voitures:

une volvo 240gl diesel de 1989, et une c4 picasso de 2010.

prenons un probleme mécanique quelconque:

une vidange par exemple:

pour la volvo: achetez un filtre a huile (15€), achetez 7l d'huile (25€), remontez vos manches et le tour est joué.
pour le picasso: achetez un filtre a huile (15€) achetez 5l d'huile (20€), remontez vos manches et ouvrez le capot... bon ouvrez le second capot (perdez la garantie constructeur), cherchez le bouchon de vidange d'huile (il n'y en a pas), achetez la pompe a vidange par vide (entre 300 et 400€), vidangez (vous laissez bien la limaille au fond du carter car elle n'est pas aspirée par la pompe), faites les niveaux et refermez. Démarrez le véhicule, tout les voyants d'entretien restent bien sur allumés (vous n'avez pas l'ordinateur pour la RAZ). Allez chez citroën pour une RAZ (150€; 49€ de diagnostic, 100€ de main d'oeuvre)....

ça c'est l'automobile.

prenons un autre exemple au hasard:

achetons un téléviseur écran plat a une date A.
attendons quelques temps (plus ou moins 2ans)
le téléviseur tombe en panne.
soyons optimistes et admettons que la garantie s'applique encore sur le produit.
rendons nous au SAV.
le SAV nous signale que la prise en charge pour diagnostic est a notre charge (il nous sera rempboursé si un défaut et décelé).
soyons de nouveau optimiste et admettons le SAV trouve la panne.
il s'agit de la carte d'alimentation de la dalle lcd qui ne fonctionne plus (un simple composant a grillé mais eux préferent changer une carte a 300€ tant qu'a faire).
Que vont ils nous proposer?
Tout simplement de changer de téléviseur moyennant un supplement conséquent. En effet le téléviseur acheté a la date A n'est plus vendu en magasin, les réparations ne peuvent alors plus se faire sur ce produit. Le SAV propose tout de meme de réparer l'écran plat mais a la charge de l'acheteur (environ 500€ de réparation) hors justement en ce moment (date B) ils font des promotions sur les ecrans LED avec le panneau 136cm a 599,99€!!! que doit on faire alors?...

je terminerais en citant plusieurs sources ayant aidé a la construction de l'article wikipédia:


(fr) Obsolescence programmée : Avènement du prêt à jeter, D'après le film "prêt à jeter", Avril 2011
(fr) De l’obsolescence programmée à l’obsolescence perçue : comment peut-on lutter ?, GreenIT.fr, 25 novembre 2010.
(en) Consumer Society Is Made To Break, Adbusters, 20 octobre 2008.
(en) Companies Slash Warranties, Rendering Gadgets Disposable, Wall Street Journal, 16 juillet 2002.
(en) The story of stuff, vidéo de 20 mn à propos de l'ère du jetable.
(en) Ending the Depression Through Planned Obsolescence (« Mettre fin à la dépression économique par l'obsolescence programmée »).
(en) The man who said no to Wal Mart (« L'homme qui a dit non à Wal Mart », entreprise américaine multinationale spécialisée dans la grande distribution), étude de cas, 19 décembre 2007.
(en) Designed to fail (« Produits destiné à tomber en panne »).
Chronique du WE : Obsolescence Programmée (« Sujet épineux et enfin médiatisé de l’Obsolescence Programmée »).
Prêt à jeter, Arte-thema

a lire avec discernement plutot que de se jeter sur le 3eme lien google...


hinhinhin

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 2:30

Je viens de lire en entier le texte de l'éconoclaste...
ça sent tres fort le bourgeois pédant tout de meme. et dans les commentaire il fait quelques remarques sur l'informatique (notemment sur les ssd) ou on voit tres bien qu'il ne sait pas de quoi il parle.

Ils suffisait simplement de chercher les stats que google met a dispo sur ses fermes de serveur ou tout est surveillé (durée de vie, temperature, etc...). Quand aux alims, Canard PC (un magazine informatique) a subit recemment un procès de fabriquant d'alimentation, pour avoir publié des test (réalisé par la suite sous controle d'huissuiers) démontrant que bon nombres d'alim sont non seulements affiché avec des informations mensongeres, mais en plus sont dangereuses, et ne respectent pas les normes européennes (composant au plomb, etc...).

je souspsonne un peu le réac qui a envie de buzzer apres la diffusion d'un reportage secouant un peu la masse.

hinhinhin

double post powa!

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 3:06

Ju, je suis d'accord que les produits ne sont pas parfait, mais quand tu poses tes comparaisons, je ne les trouve pas vraiment objective.

Tu compare ta Volvo et un C4 Picasso d'un point de vue prix d'une vidange entre des vehicules qui ont 20 ans d'écart. Tu ne parle pas de la différence de consomation d'essence, des options offertes etc... Pourquoi le C4 Picasso va consommer moins, avoir le GPS integrer, la clim, 45 airbags, le bipbip de recul etc... parceque le consomateur le veut. Il prefere un confort plus élevé quitte a payé 10 fois plus chere sa vidange qu'il ne va pas avoir a faire tout les 10 000 mais tout les 20 000 km.

Alors oui l'amélioration des technologies ne permet plus à monsieurs tout le monde de réparer un moteur avec du chewing gum sur les nouveaux modèles comme on peu reparer une 4L au Maroc. Mais ce sont les consommateur qui font ce choix. Il est toujours possible d'aller acheter une Logan.
Pour le coup de la vidange, voyons aussi le bon coté des choses qui est la garanti que l'huile sera recycler contrairement a la vidange du particuler ou dans une trop grande part des cas, l'huile va finir n'importe ou.

L'innovation se fait parfois au detriments de certain avantage qu'avait tel ou tel produit, parcequ'il faut faire des choix et que le consommateur prefere souvent tel innovation à tel reculé.

Evidemment que les producteurs vont essayer de minimiser les couts de productions, mais dans une certaine limite, si ils abusent trop, la conccurence les mangerons.

Ils faut aussi arreter de croire à la théorie du complot et que les entreprises ne veulent que sucer l'argent des gens en leurs faisant acheter des trucs qui n'en valent pas le prix.
Sinon on finira par dire que si les carrosseries se deforment lors des chocs, ce n'est pas pour absorber l'energie pour la sécurité du conducteur, mais pour être sûr que lorsque la voiture prendra un mur elle va se plier en deux et les gens seront obliger d'en acheter une autre.

Aprés, Il est evident que certains abusent et entre dans le moule du méchant capitaliste qui veut tuer la population pour prendre son fric, le systeme n'est pas parfait. Mais il faut arreter de croire que tout produit est issus de cette logique. Enfin vu que la question de base est de savoir si le communisme ne serai pas mieux, non seulement je dit que le capitalisme permet la propriété, mais aussi qu'il permet d'avoir le choix dans ce que l'on achete...






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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 11:58

Oui mais justement, pour moi la question n'est pas forcément de produire mieux, mais c'est la différence entre le productivisme et le capitalisme citée plus haut. Produire je suis d'accord, mais le capitalisme n'en a que foutre à partir du moment ou il peut faire de l'argent.

Sinono justement comment expliquer que les pétroliers changent de propriétaire 3 à 4 fois sur certains trajets? Et pourquoi la spéculation sur les produits alimentaires affame la planète (exemple des biofuels débatu ici avant)? C'est quand même assez flagrant. Mais attention Stef ne te trompe pas de combat, je ne critique pas tant les entreprises qui fabriquent des biens que le système capitaliste, c'est plutôt l'économie et la spéculation sur lesquelles je crache Wink Pas le monsieur Michaud qui va employer 10 gars pour fabriquer des ampoules.

Le truc c'est qu'il ne faut pas vivre dans un monde de bisounours, si le capital peut tirer les prix vers le bas et te la mettre profond, je ne pense pas qu'il va se gêner.

Peace

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 19:57

Bon ok pour le coup des bidules électroniques qui font kiffer jacky je te suis entierement, par contre la ou je te suis pas c'est sur le fait que ce sont des options choisies pour leur confort et leur qualité.

exemple:

une clim aujourdhui doit etre, pour fonctionner correctement, révisé tout les ans avant l'été (donc tu paye). Dans les années 50 un constructeur (cher a mon coeur j'avoue) a produit plusieurs modeles de voiture avec la clim de série. Cadillac a tout simplement installé des réfrigérateur dans ses voitures. Certaines des ces voitures roulent encore et leur clim fonctionne toujours, de même que leur remontées de vitre hydrauliques, que leur suspension pneumatique... etc. Toutes ces "innovations" d'aujourdhui n'en sont pas, ce sont des resussée de pietre qualité par rapport aux originales.

ensuite une voiture comme la volvo consomme certe plus qu'un C4 de 2010, c'est un fait. Par contre, pour sa construction, il aura fallu moins de consommation énergétique que pour celle du C4. Moins de plastiques, moins d'électronique, on a donc au final une pollution par voiture bien moins importante pour une voiture qui a 20 ans que pour une qui sort des chaines aujourdhui.

Pourquoi croyez vous que la taxe carbone a vu le jour? Pour empecher les vieilles voiture de trop polluer? Bien évidemment non, utiliser une voiture jusqu'a ce qu'elle ne puisse plus rouler fait partie d'un style de vie qui s'appelle la décroissance, et qui ne convient pas du tout a nos politiques mariés aux industriels. Donc on taxe!! On fait dans la prime a la casse!! Allez y jetez vos voitures, et surtout CONSOMMEZ!

Il me semble que l'on voit ce principe du capitalisme au college: on ne produit pas en fonction du besoin ou de la demande, on crée ce besoin.

Logan produit effectivement des voitures sans options, mais, pour avoir discuté avec un directeur de chaine de production dacia en roumanie, je te garantie qu'aucune de leur voiture n'a encore été rappellé pour un défaut quelconque. On peut comparer a toyota qui a rappellé plus d'un million de véhicule l'année derniere.

Je ne crois pas un instant que le communisme reglerais tout les problemes du monde, tel que je le vois, tant qu'il y aura des dirigeants, il y aura des dirigés, tant qu'il y aura des patrons, il y aura des employés, tant qu'il y aura des baiseurs, il y aura des baisés...
On ne peut penser, rationnellement, que les castes du "monde d'en haut", oeuvrent pour le bien etre du peuple. Sinon l'Afrique serait maitre de ses ressources, un homme politique ne pourrait en aucun cas avoir de lien avec quelque industriel que ce soit, et encore moins faire partie de sa famille et se refiler le pouvoir de génération en génération. On ne verrai pas non plus de gigantesque trust detruire tout espoir de faire pousser d'autres graine que celles qu'il vend, ni de conglomerat producteur d'energie s'acharner a trouver de nouvelles maniere d'exploiter l'énergie fossile plutot que d'en chercher de plus saine et durable.

Mais je ne suis pas dupe. Bien évidemment les masses sont tres bien dressés. A 8h devant la télé a trembler d'effroi devant le reste du monde, pensant qu'elles ont bien de la chance, elles, de pouvoir sortir dans la rue acheter un sac Guess fabriqué au vietnam. Ne surtout pas remettre en question la démocratie représentative, ceux qui nous représentent sont tellement efficaces, proches de leur électeurs, a leur écoute, et surtout dévoué.

Le profit n'est pas du tout la seule raison qui fait tourner le monde. Non, qu'allez vous penser bande de fous.

hinhinhin

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 20:22

Je n'ai pas l'impression de me tromper de combats par rapport au sujet de départ.
L'idée du texte était de dire que le capitalisme est malsain contrairement au communisme.

Mais finalement ce n'est pas tant le système économique qui est en cause mais la façon dont l'homme va l'utiliser.
De toute façon, que ce soit le systeme capitaliste ou communiste, si il n'y à pas une éthique respecté à la base, cela creer des problèmes.

Je pense que le système capitaliste permet d'avancer beaucoup plus que le système communiste, sous condition que le principe de base soit respecté.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il existe de plus en plus de norme, pour garantir une qualité minimum.

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Mer 15 Juin - 21:58

A mon tour le double post Wink Pour repondre à Ju.

Je suis d'accord avec toi, notamment que l'innovation ne se fait pas forcement dans le bon sens. l'innovation c'est juste nouveau, mais a terme pas forcement mieux pour tout le monde.

Par contre, le fait d'avoir le choix entre une volvo, une C4, une cadillac, une logan ou autre, cela est grace au principe du capitalisme qui va creer la concurrence basé sur l'économie de marché. Si le marché de la voiture avec clim qu'il faut revisé chaque années mais qui permet de regler la clim a 0.5°C est la, alors les constructeur vont produire des voiture avec ce type de clim. Cela fonctionne pour chaque produit et cela explique l'existence des études de marché réalisés pour chaque nouveau produit qui sort.

Le cas de la qualité maintenant. Oui il y a des produits qui tiennent pas la route et cela sont la plupart du temps moins chere. Les normes permettent d'assurer une qualité minimum et le reste va se faire par différence de prix ou de marque selon que tel ou tel producteur réalise tel ou tel produit de meilleurs qualité (exemple sony ericsson est préféré a samsung pour la qualité des batterie de ces telephones portables), cela explique l'existence des controle qualité.

Chaque entreprise à pour but de faire du profit c'est certain, mais pour cela elle doit avoir un marché et vendre. La meilleure solution est la fidélisation du client.
Pour cela une entreprise ne peut pas jouer avec le feu et proposer que de la merde. Si on achete une télé Philipps qui crame en 2 ans, la prochaine que l'on achetera sera l'équivalent chez JVC ou Sony. Et si on veux attirer le client, les entreprise vont proposer des nouveautés. Sony a creer le blu ray pour fidéliser.

Puis on voit aussi que les entreprises misent sur un certain type de marché et vont privilégier certaine innovation au détriments d'autres.
L'exemple est l'informatique. Apple mise sur le multimedia avec des appareil qui fournissent une garantie de qualité pour le son et l'image, mais dur dur de jouer alors que microsoft mise sur le grand publique, l'accessibilité et le jeu vidéo, mais tu verra peu d'ingé son bosser en concert sous windows.

Alors oui il y a des choix qui sont fait, et ces choix sont pour augmenter les ventes. Les entreprises misent sur les meilleurs rapport qualité/cout comme un acheteur va miser sur le meilleur rapport qualité/prix.

Le consommateur ne va pas acheter un objet 50 euros si il peu l'avoir a 10 comme l'entreprise ne va pas dépenser 50 millions si elle peut n'en dépenser que 10 millions.

C'est une logique qui fonctionne de chaque coté.

Enfin, j'ai un autre exemple, celui d'une entreprise qui a voulu imposer et enlever le choix, un peu comme le principe de compatibilié en informatique. La marque de batteries et percussion Sonor à commencé a sortir des modèles ou les vis de serrages ne pouvais être tourné qu'avec des clés Sonor alors que jusqu'ici, les vis et les clé de serrage ont toujours été universelle. Resultat: Chute des ventes, pertes de profits. Sonor a voulu creer un marché, Sonor s'est planté. Ce qui prouve que le consommateur garde malgré ce qu'on peut penser, une grande importance dans le fonctionnement de l'économie capitaliste.

Maintenant si on voyait la meme chose d'un point de vue communiste, on aurai le choix entre 1 marque de voiture, et si c'est une Logan, tant mieux pour ceux qui l'a veulent, tant pis pour ceux qui voudrai autre chose etc...

C'est dans ce sens la que ma premiere reponse allait, que le capitalisme permettait un certain choix au consommateur que ne permet pas le communisme, et l'histoire nous le montre bien.

Et donc pour revenir au texte initial qui est de savoir si on ne devrai pas abandonner le capitalisme pour creer un system communiste, moi je vote contre, parceque j'aime avoir le choix dans ce que je consomme, le choix entre Coca et Pepsi, entre sony ericsson et Apple, entre Free et Orange, entre Peugeot et Chevrolet, entre Durex et Manix, entre Quechua et Nike, entre internet explorer et Firefox.


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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Jeu 16 Juin - 1:11

Oh putain, Ju est connecté, il va encore nous sortir un roman! Wink

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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Jeu 16 Juin - 1:17

Citation :
L'exemple est l'informatique. Apple mise sur le multimedia avec des appareil qui fournissent une garantie de qualité pour le son et l'image, mais dur dur de jouer alors que microsoft mise sur le grand publique, l'accessibilité et le jeu vidéo, mais tu verra peu d'ingé son bosser en concert sous windows.

Alors pas d'ac! Apple n'est plus depuis longtemps synonyme de qualité, mais uniquement de mode. Tout leur produits ont des équivalents moins cher mais tout aussi efficaces. Seulement on a pas la pomme qui s'allume. Dans le "monde" de la vidéo et du son, ils se sont imposé il y a bien longtemps pour de réels criteres d'efficacité, aujourd'hui ne subsiste qu'une "habitude", une "religion" du mac. Je dis ça en en ayant parlé avec des personnes concernées tant dans le domaine du son que de l'image (combien de graphistes honteux émule un seven sous OSX afin d'avoir une souplesse et une ergonomie bien plus consequente que sous léopard). Max aujourdhui n'est plus qu'une machine marqueting.

Citation :
Par contre, le fait d'avoir le choix entre une volvo, une C4, une cadillac, une logan ou autre

malheureusement le choix se fait de plus en plus difficile, aujourd'hui il n'est plus question d'acheter une voiture neuve ne disposant pas d'électronique embarquée. On a donc une sorte de canalistaion a consommer du consommable (les constructeurs automobile instaurent peu a peu l'habitude de changer de voiture au bout d'un an pour en racheter une neuve, et ce en transformant l'entretien d'une voiture en calvaire.

Tu cite la marque SONOR comme ayant imposé un standard, mais savais tu que la bete vis cruciforme fut imposée par philips? ou celle en étoile par torxx?
Il est possible pour des industriels d'imposer des standard bien évidemment. La marque que tu cite ne touchant qu'une "niche" a joué tres serré et a perdu. Sony quand a eux apres avoir réussi a standardiser le cd n'a plus qu'a controler le marché du suport de stockage numérique (le minidisc n'a pas marché, parce que lui aussi ne touchant qu'une infime partie des consommateurs) le blueray lui a remporté la bataille de la HD grace a plusieur procès contre le HDDVD.

Quand au téléviseurs, leur durées de vie sont harmonisés de façon a ce que le client soit dans la meme merde peut importe la marque qu'il choisis.


Citation :
Maintenant si on voyait la meme chose d'un point de vue communiste, on aurai le choix entre 1 marque de voiture, et si c'est une Logan, tant mieux pour ceux qui l'a veulent, tant pis pour ceux qui voudrai autre chose etc...

je t'arrete tout de suite si nous vivions le communisme au jour le jour, nous n'aurions pas le choix, il n'existerais pas d'alternative a la logan. pourquoi vouloir autre chose? c'est tout ce qu'il y a. Demande aux coréens du nord s'ils voudraient vivre ailleurs? Bien sur que non, ailleur n'existe pas, ailleurs c'est l'enfer. Le communisme se place aussi dans la tete. Si tu vends demain un téléphone portable a un indien d'amazonie tu plantes ta boite aussi sec. Vends lui de l'alcool, il arretera de chasser, installe alors tes magasins et tu crées des besoins. Le premier pas vers le capitalisme.

Bien évidement je veux avoir le choix de ce que j'achete, je ne pense pas encore une fois que le communisme, ou une entité choisirais ce qui est bon pour nous, soit la bonne chose, mais en y réfléchissant, aujourd'hui, entre la publicitée, la frénésie de consommation, l'envie de faire comme son voisin... Qui choisi vraiment ce qui est bon pour nous?
Est ce que on se réveille un beau matin en se disant: " Je veux une batterie SONOR!"? Non bien sur, tout ça nous a été amené, discretement suggéré, on nous crée une envie, qui se transforme en besoin. Evidemment que faire de la zike c'est cool, mais est ce l'instrument qui fait le musicien ou l'inverse? En regardant autour de moi je vois plutot des gens qui esperent aller mieux en "possedant".

Le communisme est au moins aussi malsain que le capitalisme, il faut réfléchir a quelque chose qui tendrait vers le participatif absolu, ou chacun aurait son mot a dire, et qu'ensemble cela forme un tout.


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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Jeu 16 Juin - 1:18

c'est toi le roman

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Stef
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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Jeu 16 Juin - 6:36

Ju tu le fait exprés juste pour me contredire!

Tu me dit que mes exemples ne sont plus d'actualité et tu renchéris avec des exemples qui appuient encore mieux mon raisonnement.

Citation :
Alors pas d'ac! Apple n'est plus depuis longtemps synonyme de qualité, mais uniquement de mode. Tout leur produits ont des équivalents moins cher mais tout aussi efficaces. Seulement on a pas la pomme qui s'allume. Dans le "monde" de la vidéo et du son, ils se sont imposé il y a bien longtemps pour de réels criteres d'efficacité, aujourd'hui ne subsiste qu'une "habitude", une "religion" du mac. Je dis ça en en ayant parlé avec des personnes concernées tant dans le domaine du son que de l'image (combien de graphistes honteux émule un seven sous OSX afin d'avoir une souplesse et une ergonomie bien plus consequente que sous léopard). Max aujourdhui n'est plus qu'une machine marqueting.
Appel a dominé certains marché, ils ne le domine plus car la conccurence a repris le dessus, ils jouent sur la mode en se voulant tendance et novateur en ayant fidéliser le client par habitude et microsoft propose desormais des OS plus souple et ergonomique et les innovation apple ont été reprise par des constructeurs moins chere. Le principe est encore mieux représenté.

Citation :

Citation :
Maintenant si on voyait la meme chose d'un point de vue communiste, on aurai le choix entre 1 marque de voiture, et si c'est une Logan, tant mieux pour ceux qui l'a veulent, tant pis pour ceux qui voudrai autre chose etc...


je t'arrete tout de suite si nous vivions le communisme au jour le jour, nous n'aurions pas le choix, il n'existerais pas d'alternative a la logan.

C'est la meme chose.



On tourne en rond!





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Stef
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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Jeu 16 Juin - 10:18

Aprés m'être demandé un bon moment pourquoi je trouvais que mes arguments était aussi valable que les votre, j'ai fini par trouver la réponse!

Le capitalisme est un terme globale qui regroupe de nombreuse idéologie.

Le capitalisme que je défends est le capitalisme qui a pour principe le souci de servir les consommateurs, la rémunération des collaborateurs et salariés, la recherche du profit,
et l'accumulation du capital ou d'un patrimoine. Ce capitalisme est regit par des regles juridiques dont le but premier est le profit, défini par la " juste " rémunération de l'effort et de la prise de risque du capitaliste et le résultat d'un équilibre "optimal" régulé à tout moment par les forces du marché et de la concurrence.

Le capitalisme que vous attaqué et le capitalisme total, lié à l'ultralibéralisme, ou le principe est: Je vous emmerde et je fais du cash, si vous êtes pas content z'avais qua faire pareil. Ce type de capitalisme prend de l'ampleur depuis le début du 21eme siecle et est dénoncé par de nombreux acteurs de l'économie mondiale.

Voila pourquoi on arrive pas à s'entendre, on passe notre temps a se contredire sur des points qui à la base fonctionnent différement.

Je pense que nous sommes d'accord pour dire que le capitalisme total, c'est de la merde et que le communisme aussi...

Wink


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MessageSujet: Re: Un pavé dans la marre ?   Jeu 16 Juin - 20:15

oui carrement!! c'est l'ultralibéralisme qui est visé par mes propos. Par contre il est clair qu'il faut d'hors et déja penser une nouvelle forme de société, si on veut continuer a profiter de notre bonne vieille planete.

Au fait! vous avez vu ce qu'il se passe en islande? je vous met le lien

ici

yeah!! ça c'est la vrai vie. c'est comme ça qu'il faut que cela fonctionne! tout le monde a voix au chapitre.

hinhinhin

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